O Conselho Europeu aprovou recentemente um fundo de recuperação de 750 mil milhões de euros, no âmbito de um pacote total de 1,8 biliões de euros para investir na recuperação da União Europeia. São boas notícias?
São excelentes notícias, a três níveis: para a Europa, para Portugal e para a nova ordem mundial. Para a Europa, porque espero que seja o início de uma nova visão sobre o modelo europeu e sobre a ambição da União Europeia. Sou um europeísta ferrenho, portanto acho que foi muito importante. Para Portugal também, porque embora não tendo sido um País tão atingido pela pandemia como Itália e Espanha, vai também receber um conjunto de capitais que espero que sejam bem aplicados. Mas, sobretudo, acho que é muito importante para a ordem mundial, ou seja, para o posicionamento da Europa no mundo. A Europa tem estado sem unidade, e isto pode ser uma mensagem. Como se sabe, durante muitos anos Europa e Estados Unidos foram aliados importantes para criar uma ordem mundial. Isso acabou por falta de liderança na Europa, também pela liderança existente nos Estados Unidos e pelo crescimento da importância da China.

A pandemia, e a crise dela resultante, veio novamente mostrar divisões ente os países europeus, nomeadamente a propósito dos chamados eurobonds. O modelo económico e social europeu continua a fazer sentido?
O modelo económico e social europeu vai sair reforçado desta pandemia. O mundo mudou, os valores vão ter de mudar. Sou da época em que, quando andava no liceu em Leiria, se dizia ‘make love, not war’. Havia ideologias. Uns mais de um lado, outros mais de outro, defendiam-se ideias e valores. Isso veio-se perdendo nas últimas décadas, devido ao materialismo. A China é um forte capitalismo de Estado, a Rússia também. Com o fim do muro de Berlim e do confronto, os valores deixaram de ser tão importantes. A sociedade vai novamente ter de orientar-se por valores, valores de solidariedade, de sustentabilidade, orientação para o clima, menos desigualdade. Isso vai ser fundamental. Esta pandemia veio mostrar isso. Há muitos milhões de pessoas que estão desprotegidas, que não têm capacidade para sobreviver a este tipo e fenómenos, que podem acontecer mais frequentemente. Se não houver uma classe média forte, quem sofre são as empresas. Não se pense que os países vivem do topo da pirâmide. Os países e as empresas vivem da classe média. Quanto mais tempo estou fora da Europa mais acredito no modelo europeu.

O que tem faltado à Europa?
Talvez o alargamento tenha sido rápido de mais. Mas o que tem faltado à Europa são líderes carismáticos, que tenham visão e que consigam construir uma narrativa sobre essa visão, que consigam comunicar e fazer aderir o povo europeu a essa visão. Khol, Miterrand e outros eram realmente grandes líderes. Eram visionários e às vezes até um bocadinho ambiciosos, mas conseguiram implementar as suas ideias. Parabéns a [Angela] Merkel, que é uma grande líder. Tem estado muito virada para dentro, mas agora mostrou uma grande coragem. Merkel e [Emmanuel] Macron foram os grandes arquitectos desta mudança e há ainda muita coisa que podem fazer. São talvez os mais visionários e mais carismáticos. O eixo franco-alemão continua a ser muito importante.

Que impactos terá a saída do Reino Unido da União Europeia?
A saída do Reino Unido é uma pena. Foram momentos infelizes que originaram isto. É minha convicção que é uma saída não-saída. Ou seja, de algum modo ir-se-á encontrar uma forma de continuar a ter uma ligação muito forte com o Reino Unido. Acho que é uma saída mais jurídica e política, e talvez menos importante económica e socialmente. Porque [a saída] é má para o Reino Unido e para a Europa. O Reino Unido tem tido uma visão mais à frente e faz falta à Europa ter um país como este.

Como vê as medidas que o Governo português lançou para ajudar empresas e famílias a aguentar os impactos da pandemia? Devia, ou podia, ter feito mais?
O Governo não esteve mal. Claro que se pode sempre fazer mais e melhor. No início da pandemia devia ter-se feito chegar um pouco mais rapida- mente dinheiro às micro empresas e aos trabalhadores independentes, que perderam claramente [rendimentos]. Era muito importante que as pessoas e as empresas sobrevivessem, que mantivessem os postos de trabalho.

Aumento das insolvências e do desemprego é um cenário inevitável em Portugal nos próximos meses?
Vai seguramente haver mais insolvências e mais desemprego, mas não acho que seja tão traumático como foi em 2009, 2010 e 2011. A recuperação não vai ser em V – descida e logo subida -, será mais em U. Mas estou convencido que com os fundos que vamos receber da União Europeia, que espero que sejam bem utilizados, não vai ser traumático. E nós temos uma grande capacidade de resiliência, portanto acredito que vamos conseguir. Vamos ter desemprego e insolvências, mas acho que se pode recuperar no prazo de 12 a 24 meses.

A economia pós-Covid assentará num tecido empresarial de características diferentes do actual?
A Covid está a ensinar-nos muitas coisas. Vai ser seguramente importante, e algumas já estão a fazê-lo, que as empresas façam evoluir os seus modelos de negócio. Aprenderam a desenvolver mais o e-commerce, aproveitaram para fazer a simplificação dos processos de negócio. Um cliente disse-me uma coisa muito interessante: ‘vou ter de fazer em cinco meses o que estava a pensar fazer em cinco anos’. Há uns anos, para reduzir custos tínhamos sempre de reduzir alguma coisa do lado do serviço. Hoje é possível fazer a reengenharia dos processos de negócio melhorando ao mesmo tempo a qualidade do serviço ao cliente. As tecnologias de digitalização permitem aquilo a que chamo ganhos de eficiência disruptivos. Ou seja, podemos reduzir processos e focar-nos naquilo que o cliente necessita e não naquilo que pensávamos que ele necessita. As empresas mais pró-activas vão acelerar esse processo de mudança dos negócios. Não me parece que a estrutura económica mude, porque isso leva anos, mas a pandemia é um ponto de partida para que isso venha a acontecer. Por outro lado, as empresas mais capitalizadas têm uma grande oportunidade para se consolidarem ou fazerem bons negócios, porque há activos que estão a preços relativamente baixos.

A pandemia veio colocar desafios acrescidos aos gestores…
É muito importante a capacidade de gerir equipas híbridas, que estejam em teletrabalho. Uma multinacional como a nossa, que está em 40 países, tem 90% dos colaboradores em teletrabalho. E a produtividade aumentou. Vamos voltar todos a estar sempre fisicamente nas empresas? Não. As pessoas aprenderam [a trabalhar de outra forma] e isso tem impacto na forma como as empresas se vão organizar. Há funções que não precisam de ser feitas nas empresas, podem ser feitas em outsourcing, ou a tempo parcial. O modelo organizacional das empresas vai-se alterar e a forma como se gerem os recursos humanos também.

Mas os empresários portugueses estão ainda muito ‘agarrados’ a um modelo organizacional que pressupõe terem as pessoas debaixo da sua vista…
É verdade. Mas agora apanharam um susto grande e isso vai criar um sentido de urgência para a mudança. Acredito que grande parte das empresas estão já a mudar, a encontrar novas formas de gerir. Isso permitirá reduzir as estruturas, melhorar os custos, trabalhar mais a nível internacional. Há aqui um grande potencial. E há uma questão muito importante para as empresas, que é como é que vamos transformar a crise numa oportunidade de mudança. Esta crise trouxe à evidência o quanto a economia portuguesa depende do turismo.

Faz sentido que assim continue ou é preciso apostar ainda mais na indústria de bens transacionáveis?
Temos uma vantagem comparativa no turismo, porque temos diver- sidade concentrada. Somos um país muito diverso, mas com pequenas distâncias. Temos um clima e uma gastronomia muito bons, temos segurança e um povo muito afável. Temos verdadeiramente vantagens comparativas, que não se podem perder. O turismo de valor acrescentado não se pode perder. Mas devemos aumentar o peso da indústria. Talvez uma indústria diferente, não tem de ser pesada, pode ser uma indústria de maior valor acrescentado. Mas temos de o fazer. Porque onde a inovação começa é na indústria. Têm de se criar clusters. Há já alguns inícios, que podiam ser mais desenvolvidos, como a aeronáutica. Somos um país inte- ressante para a indústria aeronáutica. A Boeing e a Airbus não têm quase nada em Portugal, pelo que seria importante criar clusters. É importante fortalecer a base industrial, sobretudo com indústrias lim- pas, com muita inteligência. E atrair muito investimento estrangeiro.

Somos um país atractivo?
Portugal é hoje um país fantástico para o investimento estrangeiro. Os executivos e os gestores adoram estar em Portugal, é um País seguro. Além de fortalecer a indústria, há também que fortalecer uma agricultura mais inteligente. Temos potencial de agricultura de nicho. No caso dos serviços, apostar em valor acrescentado. Devíamos ser, ainda mais, o grande centro de investigação e desenvolvimento da Europa. Temos capacidades para o ser. Costumo dizer que Portugal podia ser a Suíça do Sul. Acredito claramente nisso. Somos um país pequeno mas com boa gente, boas infra-estruturas. Temos de ter a visão e a ambição. Precisamos de um objectivo compelling, que seja difícil, para nos unirmos e irmos para a frente.

Mas continua a haver alguns custos de contexto que poderão afastar potenciais investidores, como a instabilidade fiscal…
Isso já melhorou muito. Não temos ainda o IRC da Irlanda, mas no aspecto regulatório Portugal é considerado um país muito estável e nos &uac